Siam Subaru Webboard

General Discussion => Siam Subaru Society Forum => ข้อความที่เริ่มโดย: WhiTeScooBY ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 11:10:28 am

หัวข้อ: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: WhiTeScooBY ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 11:10:28 am
ยกเอามาไว้ให้เป็นข้อมูลนะครับ

จากที่หลายท่านเข้าใจเกี่ยวกับเรื่องIP Adress อาจมีความคลาดเคลื่อนอยู่ ผมขออธิบายตามนี้

IP Address เป็นหมายเลขประจำตัวเครื่องคอมพิวเตอร์เฉพาะเครื่อง  จะเกิดขึ้นเมื่อเราเชื่อมต่อ Internetโดยผู้ให้บริการอินเตอร์เน็ต เป็นผู้สุ่ม IP Address ให้กับคอมพิวเตอร์นั้นๆ   

IP Address จะเปลี่ยนไปทุกครั้ง เมื่อทำการเชื่อมต่อใหม่   และคอมพิวเตอร์ที่อยู่ในพื้นที่บริการเดียวกันก็สามารถมีเลข IP Address เดียวกันได้  แต่ต่างกันตามวาระเวลาเท่านั้น


คำถาม พร้อมคำตอบ

ถาม 1. เราจะเปิด IP Address เพื่อให้เราทราบถึงอะไรครับหรือเพื่อสำรวจอะไรครับ หรือดูว่าใครผิดยังไงครับ 

ตอบ    ถึงแม้ว่าจะเปิดให้เห็น [IP Address แต่ละกระทู้แล้ว] ก็ไม่สามารถจับได้ว่า Login หลายๆอันนั้น จะเป็นคนเดียวกัน (ถ้ามีเจตนาที่จะกระทำความผิด)  เพราะว่าจากอธิบายข้างต้น เมื่อเชื่อมต่อใหม่อีกครั้ง  IP Address ก็ไม่ตรงกันอยู่ดี     
                   
     สรุป     ข้อดี     -      
              ข้อเสีย  กรณีที่แจ้งไว้ว่า IP Address สามารถตรงกันได้ แต่ต่างวาระเวลา  อาจทำให้ผู้ที่มี [IP Address กระทู้] ตรงกัน ถูกกล่าวหาว่าเป็นบุคคลเดียวกันได้     
------------------------------------------------------------------------------------------------                   
 
ถาม 2. IP Address ที่จะเปิดนี้จะเปิดหมดทั้งแถบเลยหรือปิดเลข2ตัวหลังโดยใช้ XX แทนอย่างนั้นหรือครับ แล้วถ้า ปิด 2 ตัวหลังกับไม่ปิดจะเป็นอย่างไรอะไร

ตอบ  การเปิดเลข IP Address ทั้งหมด กับปิดเลขบางส่วนมีผลแตกต่างกันอย่างมาก ยกตัวอย่าง เช่น
                 
              2.1 การแสดงตัวเลขทุกตำแหน่งนั้น 192.168.0.15 สามารถระบุเครื่องคอมพิวเตอร์ใช้งานได้เลยโดยตรงเหมือนบ้านเลขที่ โดยสามารถติดตามที่อยู่ของเจ้าของ IP ณ เวลานั้นได้เลย  (ถ้าหากใครเคยดูหนังที่ติดตามคนร้ายจากการใช้โทรศัพท์ติดต่อกับผู้ที่เรียกค่าไถ่ก็สามารถรู้ตำแหน่งได้ทันทีเช่นกัน )

              2.2 การปิดตัวเลข 1 ตำแหน่งนั้น เช่น 192.168.0.xxx ก็หมายความว่า  บ้านที่มีคอมพิวเตอร์เครื่องนี้หรือกลุ่มคอมพิวเตอร์นี้ อยู่ในหมู่บ้านที่มี  256 หลังคาเรือน

(ขอยกตัวอย่างจาก IP Adress ของคุณ DCT)  ถ้าหากเห็นเลข IP แค่นี้ สมาชิกท่านอื่นคงสรุปว่า สมาชิกทั้ง 3 คนนี้เป็นบุคคลเดียวกันอย่างนั้นใช่รึไม่ คำตอบที่ถูกต้องคือ อาจจะใช่ หรือไม่ใช่ก็ได้

(http://www.siamsubaru.com/pic/ip_track.jpg)

              2.3 การปิดตัวเลข 2 ตำแหน่งนั้น เช่น 192.168.xxx.xxx ก็หมายความว่า  บ้านที่มีคอมพิวเตอร์เครื่องนี้หรือกลุ่มคอมพิวเตอร์นี้ อยู่ในหมู่บ้านที่มี 256x256=65,536 หลังคาเรือน เป็นต้น
             
(ขอยกตัวอย่างจาก คุณ DCT เหมือนเดิม)    ถ้าหากเห็นแค่นี้ สมาชิกที่ต้องการเปิด IP คงสรุปว่า สมาชิกทั้งหมดที่เห็นเป็นบุคคลเดียวกันอย่างนั้นใช่รึไม่ คำตอบที่ถูกต้องคือ อาจจะใช่ หรือไม่ใช่ก็ได้เช่นกัน

(http://www.siamsubaru.com/pic/xxx2.jpg)

   สรุป   ข้อดี   เหมาะสำหรับการบริหารงานขนาดใหญ่ที่ต้องการความถูกต้องแม่นยำ เช่น Pantip.com เป็นต้น แต่ถ้าหากคุณไปศึกษา Pantip.com จะเห็นว่าเว็บนี้เปิดให้บุคคลภายนอกเห็น IP Address เฉพาะหน้าซื้อขายเพื่อป้องกันการโกง ส่วนบอร์ดพูดคุยจะแสดง IP Address เฉพาะผู้ที่ใช้บัตรผ่านเท่านั้น ไม่แสดง IP Address ของสมาชิก 
          ข้อเสีย  ถ้าเปิด IP Address ทุกตำแหน่ง จะเหมือนข้อ 2.1
                  ถ้าเปิด IP Address บางตำแหน่ง สมาชิกที่อยู่ในบริเวณเดียวกันจะเป็นผู้กระทำผิดทั้งหมด จะเหมือนข้อ 2.2 , 2.3 เพราะ IP  3  หลักแรก และ 2 หลักแรก ตรงกันตามลำดับ    

             
              สรุป การเปิด IP Address ในกรณีเว็บสยามซูบารุ

              ข้อดี     ไม่มี เพราะไม่ใช่องค์กรใหญ่ รู้จักกันแบบเป็นพี่เป็นน้องอยู่แล้ว (Login เข้ามาวันนึงไม่ถึง 100 คน)

              ข้อเสีย   สำหรับสมาชิกที่ต้องการเปิด IP address นั้น อาจเข้าใจว่าก็เพื่อความบริสุทธิ์ใจและแก้ปัญหาของการถูกกลั่นแกล้ง แต่การเปิด IP address นั้น เป็นการลดปัญหาแค่ระดับเดียว แต่จะเกิดปัญหาใหม่ขึ้นมาอีกมาก เช่น การเข้าใจผิดระหว่างสมาชิก หรือการที่แฮคเกอร์เอาไอพีนั้นไปทำไม่ดีทั้งต่อเจ้าของ IP เอง หรือคนอื่นที่เกี่ยวข้อง ซึ่งถ้าเกิดขึ้นจริงก็จะเป็นความเสียหายมหาศาลที่เอากลับคืนมาไม่ได้ และอื่นๆอีกมากมาย

              ข้อเสริม ถ้าเปิด IP Address จริง จากตัวอย่างข้อ 2.3 สมาชิกจะทราบได้อย่างไรว่า MOD_SSS , ประชากร boxer , หรือบุคคลที่กล่าวอ้างมาคือใคร (สรุปว่าก็ยังไม่รู้อยู่ดี  แต่ถ้าหาก Login ที่อ้างมาเหล่านี้ทำผิดกฎหรือมีความผิดก็สามารถแจ้งเข้ามาให้ ADMIN หรือทีมงานแต่ละท่านตรวจสอบเป็นแต่ละกรณีได้)

              ผลทางกฎหมาย การเปิด IP ของสมาชิกสู่สาธารณะ ต้องได้รับการอนุญาตจากสมาชิกครบทุกท่านเสียก่อน ถ้าไม่เช่นนั้นหากเกิดกรณีที่ IP ที่ถูกเปิดไม่ได้รับการอนุญาตจากเจ้าของ และไปเกี่ยวข้องกับการกระทำความผิดทางกฎหมาย อ้างอิงจากกฎหมายคอมพิวเตอร์และกฎหมายด้านไอซีที ทาง Admin อาจมีความผิดไปด้วย ดังนั้นหากสมาชิกท่านใดที่ยังยืนยันว่าให้เปิด IP ช่วยลงชื่อรับผิดชอบต่อกรณีแบบนี้แทนผมด้วย เพราะจากข้อดีข้อเสียผมยังเห็นว่าไม่ควรเปิด IP ครับ
     
   -----------------------------------------------------------------------------------------------       
             
:bbbear_19:

วิธีการตรวจสอบ IP Address

(http://i730.photobucket.com/albums/ww306/lengtarang/trackback.jpg)

ปล. กรุณาอ่านกรณีศึกษา หัวข้อด้านล่าง เพื่อให้เข้าใจได้ง่ายขึ้นว่าเมื่อเปิด IP Address แล้ว สมาชิกทั่วไปก็ยังไม่สามารถรู้ได้ว่าเป็นคนเดียวกันได้ เพราะต้องมีขั้นตอนการติดตาม IP (Tracking IP) ซึ่งกระทำได้โดย Admin เท่านั้น ดังนั้นในการตรวจสอบ log in ซ้ำซ้อน ควรจะทำเป็นแต่ละกรณีไป

   -----------------------------------------------------------------------------------------------
อ้างอิงที่มา
1.APNIC Asia/Pacific Region
2.InterNIC Public Information Regarding Internet
3.IP Adressing and Subnetting, Including IPv6 by Syngress Media
4.Wikipedia
5.it-guides.com
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: DCT ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 12:11:31 pm
ว่าจะไม่โพสละ แต่ขอหน่อยละกัน
1. เปิด IP อาจจะมีคนไอพีตรงกันได้
ตอบ   ถ้าไม่อยู่บริเวณเดียวกัน หรือ บริษัทเดียวกัน หรือ นั่งข้างๆกัน เนี่ย  โอกาสที่จะได้ ip address ใน subnet หรือ ในกรุป เดียวกัน ไ่มีอยู่แล้ว เพราะฉะนั้น ตัดไปได้เลยว่าจะได้ ไอพี ซ้ำกัน 
หรือ ถ้าบ้านอยู่ใกล้กัน โซนเดียวกัน เกาะเข้่ชุมสายเดียวกัน มีโอกาสบ้าง  ถามว่าโอกาสเท่าไหร่

เอาแบบน้อยยๆเลย ว่าที่ชุมสายในแต่ละเขต BRAS ใส่ ip ไว้ 4 subnet 4x256 ip address  = 1024 ip address

probability ที่จะได้  IP ซ้ำกัน  = 1/1024   0.1%

แต่ถ้าอยู่บริษัทเดียวกัน ซ้ำกันชัวร์  ถาม ว่าคนใน sss มีคนทำงานในบริษัทเดียวกันเท่าไหร่ครับ  :bbbear_33:

2. ip ในโลก ipv4 มีกี่เบอร์  หลายสิบ หลาย ร้อยล้านเบอร์ probability ที่จะซ้ำกันเท่าไหร่  เอาง่ายๆ ลอง check มือถือตัวเองก้อได้ว่าแต่ละวันซ้ำกันมั้ย 

เพราะฉะนั้นอย่าอ้างว่า มีโอกาสซ้ำกันเยอะ

3. คนโหวตเยอะให้เปิดว่าโหวตประธาน ก้อยังไม่ยอมเปิด เนอะ  :bbbear_40:


หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: CHUND ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 12:37:54 pm
อืมม์   มันก็จริงนะ   รอฟังความเห็นหลายๆ ท่านก่อน
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: subie_bugeye ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 12:46:14 pm
ติดตามครับ ความรู้ทั้งนั้น
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 12:59:31 pm
เอ่อเอางี้นะแบงค์ ดูท่าแล้วคุนคงไม่ยอมเปิดไอพีแน่นอน ทั้งๆท่่ผลโหวดค่อนข้างให้เปิดเยอะมาก แต่คุนก็ยังอ้างหลักการโน้นน่ีมา แล้วดูท่าก็ไม่จบ เอาง้ีเลยนะ
ใหนๆคุนก็ตกเป็นเชลยว่าไม่โปร่งใสในการทำงาน ทุจริต คอรัปช่ัน งั้นก่็ตรงประเด็นเลย.  คุนเปิดไอพีของทีมงานคุนมาทั้งหมดเลยแล้วกัน ในเม่ือคุนบอกว่าไม่อยากเปิดทั้งหมด. ถ้าคุนบริสุทใจคุนเปิดเลยแล้วกันอย่าอ้างอะไรอีกล่ะ. เพราะคนเราถ้าตกเป็นเชลยอะไรก็ตาม เค้าต้องพิสูทตัวเองทั้งนั้น ได้โปรดอย่าโยกโย้อีกไม่งั้นเร่่ืองไม่จบ
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 01:05:02 pm
เอ่อเอางี้นะแบงค์ ดูท่าแล้วคุนคงไม่ยอมเปิดไอพีแน่นอน ทั้งๆท่่ผลโหวดค่อนข้างให้เปิดเยอะมาก แต่คุนก็ยังอ้างหลักการโน้นน่ีมา แล้วดูท่าก็ไม่จบ เอาง้ีเลยนะ
ใหนๆคุนก็ตกเป็นเชลยว่าไม่โปร่งใสในการทำงาน ทุจริต คอรัปช่ัน งั้นก่็ตรงประเด็นเลย.  คุนเปิดไอพีของทีมงานคุนมาทั้งหมดเลยแล้วกัน ในเม่ือคุนบอกว่าไม่อยากเปิดทั้งหมด. ถ้าคุนบริสุทใจคุนเปิดเลยแล้วกันอย่าอ้างอะไรอีกล่ะ. เพราะคนเราถ้าตกเป็นเชลยอะไรก็ตาม เค้าต้องพิสูทตัวเองทั้งนั้น ได้โปรดอย่าโยกโย้อีกไม่งั้นเร่่ืองไม่จบ
ตอนนี้หลายๆเสียงเค้าค่อนข้างสงสัยในตัวคุนเรื่องความโปร่งใสการทำงาน. งั้นก็มาแก้ให้ตรงจุด คุนแสดงตัวออมาทั้งทีมงานนะ. เน้นว่าทั้งทีมงาน เปิดมาให้หมด.
อย่าลืมว่าพิสูทตัวเท่านั้น. อย่ามาหลักการอะไรอีก โตๆกันแล้ว แก้ให้ตรงจุดเลย.
แล้วหวังว่าคุนคงไม่ไหล หรือเงียบ. หรืออ้างหลักการอะไรอีก. เพราะในเมื่อบ้านหลังนี้ ณ ตอนนี้คุนและทีมงานตกเป็นเชลย แสดงตัวซะ
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: subie_bugeye ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 01:06:06 pm
ทำไม..พี่ต้นต้องพูดรุนแรงกะแบงค์ด้วยอ่ะ  :bbbear_8: :bbbear_8: ( ผมก็ชื่อ แบงค์เหมือนกันครับ ตากลมที่ขับไปเลือกประธานด้วยกัน อิอิ )
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 01:07:21 pm
ทำไม..พี่ต้นต้องพูดรุนแรงกะแบงค์ด้วยอ่ะ  :bbbear_8: :bbbear_8: ( ผมก็ชื่อ แบงค์เหมือนกันครับ ตากลมที่ขับไปเลือกประธานด้วยกัน อิอิ )
แบงค์ที่ขับตากลมแซงแลนเซอร์ไปไกลๆอ่ะนะ.  จายร้ายยยยย :bbbear_8:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 01:08:26 pm
ตอนนี้หลายๆเสียงเค้าค่อนข้างสงสัยในตัวคุนเรื่องความโปร่งใสการทำงาน. งั้นก็มาแก้ให้ตรงจุด คุนแสดงตัวออมาทั้งทีมงานนะ. เน้นว่าทั้งทีมงาน เปิดมาให้หมด.
อย่าลืมว่าพิสูทตัวเท่านั้น. อย่ามาหลักการอะไรอีก โตๆกันแล้ว แก้ให้ตรงจุดเลย.
แล้วหวังว่าคุนคงไม่ไหล หรือเงียบ. หรืออ้างหลักการอะไรอีก. เพราะในเมื่อบ้านหลังนี้ ณ ตอนนี้คุนและทีมงานตกเป็นเชลย แสดงตัวซะ
เข้ามาเน้นก่อนไปขี้. "อย่าแถ"
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: subie_bugeye ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 01:15:13 pm
ผมไปแวงพี่ตอนไหน แค่ขับตามก็เหนื่อยละ  :bbbear_11: :bbbear_11: โดนกบฎรังแก  :bbbear_11: :bbbear_11:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 01:16:18 pm
ผมไปแวงพี่ตอนไหน แค่ขับตามก็เหนื่อยละ  :bbbear_11: :bbbear_11: โดนกบฎรังแก  :bbbear_11: :bbbear_11:
:bbbear_24:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: TAKUMI_RPS13 ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 01:19:46 pm
แวบแห่งนี้เป็นแวบของใครอะครับ อยากรู้ใครก็ได้ช่วยตอบผมที่แค่อยากรุ้เฉยๆ เห็นแบบนี้แล้วเศร้าใจ :bbbear_22:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Choke gf ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 01:20:20 pm
เข้ามาเน้นก่อนไปขี้. "อย่าแถ"
ใจเย็นพี่เด๋วขี้หักใน :bbbear_38:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: NOp76 ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 02:47:05 pm
แวบแห่งนี้เป็นแวบของใครอะครับ อยากรู้ใครก็ได้ช่วยตอบผมที่แค่อยากรุ้เฉยๆ เห็นแบบนี้แล้วเศร้าใจ :bbbear_22:

ดูเหมือนตอนนี้จะเป็นของประธานนะครับ ไม่เหมือนแต่ก่อนที่เป็นของพวกเราทุกคน อยู่กันอย่างอบอุ่นครับ   :bbbear_45:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Impreza lover ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 03:09:50 pm
 :bbbear_38: โดนเลยตู โดนเลือกมาเป็น ผู้ช่วย กรรมการ มอเตอร์สปอร์ต (ลูกน้องคุณ ภพ)
ปีนี้ ป๋าภพแกมาแรงจริงๆดูรถแกซิ (boxer สองคัน เฉลี่ยแรงม้ากันแล้ว แรงโคตร)

สงสัย ปรกติจะอาศัยแต่ลงสนามหนุกๆ :bbbear_32: การเมืองไม่ถนัดอะ :bbbear_33:
แต่ ตอนนี้บ้านมันร้อนๆ  :bbbear_6:
หวังว่า จะกลับมา :bbbear_46: สนุกกันเหมือนเดิมได้เร็วๆนี้นะ

แอบอาย ท่านกบฏ และ น้องๆ สมาชิกใหม่ที่บอกว่า บ้านเราเปลี่ยน ไป๋

จาก อดีต SGT LOVER
ปัจจุบัน IMPREZA LOVER
(จะตั้ง 203 ก็อายเค้า เดี๋ยวหาว่า เห่อของใหม่) :bbbear_43:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: BMX มองแต่เธอ ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 03:16:36 pm
:bbbear_38: โดนเลยตู โดนเลือกมาเป็น ผู้ช่วย กรรมการ มอเตอร์สปอร์ต
สงสัย ปรกติจะอาศัยลงสนามหนุกๆ :bbbear_32: การเมืองไม่ถนัดอะ :bbbear_33:
แต่ ตอนนี้ บ้านมันร้อนๆ  :bbbear_6:
หวังว่า จะกลับมา :bbbear_46: สนุกกันเหมือนเดิมได้เร็วๆนี้นะ

แอบอาย ท่านกบฏเค้า

จาก อดีต SGT LOVER
ปัจจุบัน IMPREZA LOVER
(จะตั้ง 203 ก็อายเค้า เดี๋ยวหาว่า เห่อของใหม่) :bbbear_43:
มาชลเลยพี่เดวจัดน้องๆไห้ ไหวอะป่าว  :bbbear_24:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 03:25:51 pm
อ้าวซวยล่ะ นี่พ่ีปมก็เป็นคณะทำงานหรอเนี่ย :bbbear_11:
ผมขอถอนคำพูดท้ังหมดคร๊าบ :bbbear_11:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: NOp76 ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 03:29:27 pm
อ้าวซวยล่ะ นี่พ่ีปมก็เป็นคณะทำงานหรอเนี่ย :bbbear_11:
ผมขอถอนคำพูดท้ังหมดคร๊าบ :bbbear_11:

เอาแล้ววว 55555
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: boatstd ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 03:39:50 pm
:bbbear_38: โดนเลยตู โดนเลือกมาเป็น ผู้ช่วย กรรมการ มอเตอร์สปอร์ต
สงสัย ปรกติจะอาศัยลงสนามหนุกๆ :bbbear_32: การเมืองไม่ถนัดอะ :bbbear_33:
แต่ ตอนนี้ บ้านมันร้อนๆ  :bbbear_6:
หวังว่า จะกลับมา :bbbear_46: สนุกกันเหมือนเดิมได้เร็วๆนี้นะ

แอบอาย ท่านกบฏเค้า

จาก อดีต SGT LOVER
ปัจจุบัน IMPREZA LOVER
(จะตั้ง 203 ก็อายเค้า เดี๋ยวหาว่า เห่อของใหม่) :bbbear_43:
ขออภัยด้วยนะครับพี่ป๊อก ผมมั่นใจว่าแต่เดิมจนิถึงตอนนี้พี่ตั้งใจทำเพื่อชมรมจริงๆครับ
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Impreza lover ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 04:26:08 pm
ขอยอมรับว่า ที่ผ่านมาผมได้ประโยชน์จากบ้านนี้มากกว่าที่ผมให้
ตอนนี้ บ้านป่วย :bbbear_6: เลยต้องช่วยหน่อย (มาป่วยตอนงานเยอะซะด้วย)

เรือ่ง IP ที่อ่านมา (ปรกติเห็นยาวๆ จะอ่านแต่ หัวกะหาง :bbbear_20:)

ผมอยู่ในกลุ่ม อยากให้เปิดนะ
แต่ จะทำได้ไหมมาช่วยกันดีไหม (เพราะผมแค่คิดตื้นๆว่า ชื่อผมก็รู้อยู่แล้วนิว่าเป็นใคร)
ที่นี้ขั้นตอนละ ทำได้ไหม

มีข้อนึงที่ผม สะดุดคือ "ผลทางกฎหมาย การเปิด IP ของสมาชิกสู่สาธารณะ ต้องได้รับการอนุญาตจากสมาชิกครบทุกท่านเสียก่อน ถ้าไม่เช่นนั้นหากเกิดกรณีที่ IP ที่ถูกเปิดไม่ได้รับการอนุญาตจากเจ้าของ และไปเกี่ยวข้องกับการกระทำความผิดทางกฎหมาย อ้างอิงจากกฎหมายคอมพิวเตอร์และกฎหมายด้านไอซีที"

หากเป็นจริงคงใช้เวลาขออนุญาติกันนานกว่าจะครบ
จริงอยู่ว่า ให้ทำข้อความตอนเข้าเลยว่าทุกคนที่จะเข้าต่อจากนี้ต้องยอมรับก่อนนะ

แต่ที่เคยติดต่อกะ ราชการไทย หากเขียนว่าทุกคน คือ ทุกคน (แล้วคนที่ติดต่อไม่ได้ละ) :bbbear_40:

จะทำได้จริงๆไหม คงต้องรอกันต่อไป เราก็ต้องเคารพกฏหมายนิ (แม้ว่าบางทีกฏหมายจะเอียงได้ด้วย :bbbear_28:)

คงต้องมาตามดูกันต่อไป
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: DCT ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 04:29:29 pm
ขอยอมรับว่า ที่ผ่านมาผมได้ประโยชน์จากบ้านนี้มากกว่าที่ผมให้
ตอนนี้ บ้านป่วย :bbbear_6: เลยต้องช่วยหน่อย (มาป่วยตอนงานเยอะซะด้วย)

เรือ่ง IP ที่อ่านมา (ปรกติเห็นยาวๆ จะอ่านแต่ หัวกะหาง :bbbear_20:)

ผมอยู่ในกลุ่ม อยากให้เปิดนะ
แต่ จะทำได้ไหมมาช่วยกันดีไหม (เพราะผมแค่คิดตื้นๆว่า ชื่อผมก็รู้อยู่แล้วนิว่าเป็นใคร)
ที่นี้ขั้นตอนละ ทำได้ไหม

มีข้อนึงที่ผม สะดุดคือ "ผลทางกฎหมาย การเปิด IP ของสมาชิกสู่สาธารณะ ต้องได้รับการอนุญาตจากสมาชิกครบทุกท่านเสียก่อน ถ้าไม่เช่นนั้นหากเกิดกรณีที่ IP ที่ถูกเปิดไม่ได้รับการอนุญาตจากเจ้าของ และไปเกี่ยวข้องกับการกระทำความผิดทางกฎหมาย อ้างอิงจากกฎหมายคอมพิวเตอร์และกฎหมายด้านไอซีที"

หากเป็นจริงคงใช้เวลาขออนุญาติกันนานกว่าจะครบ
จริงอยู่ว่า ให้ทำข้อความตอนเข้าเลยว่าทุกคนที่จะเข้าต่อจากนี้ต้องยอมรับก่อนนะ

แต่ที่เคยติดต่อกะ ราชการไทย หากเขียนว่าทุกคน คือ ทุกคน (แล้วคนที่ติดต่อไม่ได้ละ) :bbbear_40:

จะทำได้จริงๆไหม คงต้องรอกันต่อไป เราก็ต้องเคารพกฏหมายนิ (แม้ว่าบางทีกฏหมายจะเอียงได้ด้วย :bbbear_28:)

คงต้องมาตามดูกันต่อไป

ผมก้อไม่ได้อ่าน พรบ อะไรลึกซึ้งนะครับ มีจริงเรื่องข้อนี้หรือเปล่าก้อไม่รุ็

แต่ทำเหมือน web xxx ก้อได้ ก่อนเข้า web click enter ว่ายอมรับที่จะถูกเปิด ip address ซึ่งเป็นอะไรที่ง่ายมาก

มะฉะนั้น Web อื่น มันจะเปิด ip กันได้ยังงาย

ถ้าเราเห็นว่าจะทำ  ยังไม่มันก้อมีช่องทางให้ทำได้แหละครับ  แต่บางหน เห็นว่าไม่อยากทำ ชัก แม่น้ำทั้งโลก ก้อบอกว่าทำไม่ได้  :bbbear_40:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Impreza lover ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 04:35:00 pm
มาชลเลยพี่เดวจัดน้องๆไห้ ไหวอะป่าว  :bbbear_24:

ไว้ก่อนตอนนี้พึ่งได้แผ่นมาใหม่ :bbbear_17: เดี๋ยวเบื่อแล้วจะรีบไปหาของจริง :bbbear_2:นะ
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Hiter ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 04:38:52 pm
หาบทความมาให้อ่านกันเล่นๆด้วยครับ เผื่อใครเหงาลองอ่านดู ย๊าวยาวเหมือนกัน
แต่บทความนี้ใช้ภาษาที่เข้าใจง่าย ไม่ต้องแปลสลับซับซ้อนอะไร ลองอ่านกันดูน๊ะครับ
เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยก็ว่ากันไป หลากหลายข้อมูลครับ
แต่ที่สำคัญ พอปิด XX ที่สองสามตัวสุดท้ายก็สามารถทำได้แล้วสำหรับ ip ไม่ผิดกฎหมายแน่ๆ แต่จะทำหรือเปล่าคงต้องรอดูกันต่อไป!!


กฎหมายเบื้องต้นกับการเปิดเผยข้อมูลส่วนบุคคลบนโลกไซเบอร์

ว่าด้วยความเป็นส่วนตัวและข้อมูลส่วนบุคคล++

“ความเป็นส่วนตัว” หรือ “Privacy” เป็น สิทธิมนุษยชนประการหนึ่งซึ่งเป็นสิทธิขั้นพื้นฐานสากลที่นานาประเทศให้การรับรองและคุ้มครองไว้

แต่เนื่องด้วย “สิทธิในความเป็นส่วนตัว” หรือ "สิทธิส่วนบุคคล" นั้น เป็น “สิทธิ” ลักษณะหนึ่งที่ยากที่สุดในการบัญญัติความหมาย เพราะต้องพิจารณาเนื้อหา สภาพสังคม วัฒนธรรม และพฤติการณ์แวดล้อมประกอบด้วย จึงเกิดเป็นประเด็นให้เห็นอยู่ตลอดว่าสิทธิดังกล่าวมีอยู่เพียงใด ทั้งนี้ ได้มีการกำหนดประเภทของสิทธิในความเป็นอยู่ส่วนตัวเอาไว้อย่างกว้างๆ ดังนี้

(1) ความเป็นส่วนตัวเกี่ยวกับข้อมูล (Information Privacy) เป็นการให้ความคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคลโดยการวางหลักเกณฑ์เกี่ยวกับการเก็บรวบรวมและการบริหารจัดการข้อมูลส่วนบุคคล

(2) ความเป็นส่วนตัวในชีวิตร่างกาย (Bodily Privacy) เป็นการให้ความคุ้มครองในชีวิตร่างกายของบุคคลในทางกายภาพที่จะไม่ถูกดำเนินการใดๆ อันละเมิดความเป็นส่วนตัว อาทิ การทดลองทางพันธุกรรม การทดลองยา เป็นต้น

(3) ความเป็นส่วนตัวในการติดต่อสื่อสาร (Communication Privacy) เป็นการให้ความคุ้มครองในความปลอดภัย และความเป็นส่วนตัวในการติดต่อสื่อสารทางจดหมาย โทรศัพท์ ไปรษณีย์อิเล็กทรอนิกส์ หรือวิธีการติดต่อสื่อสารอื่นใด ที่ผู้อื่นจะล่วงรู้มิได้

(4) ความเป็นส่วนตัวในเคหสถาน (Territorial Privacy) เป็นการกำหนดขอบเขตหรือข้อจำกัดที่บุคคลอื่นจะบุกรุกเข้าไปในสถานที่ส่วนตัวมิได้ ทั้งนี้ รวมทั้งการติดกล้องวีดิโอ และการตรวจสอบรหัสประจำตัวบุคคล (ID checks)

สิทธิดังกล่าวข้างต้นนั้น ก็ปรากฏอยู่ใน “รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ.2550” โดยชัดแจ้ง (แต่ในส่วนนี้จะกล่าวถึงเฉพาะเพียงประเด็นที่เกี่ยวกับ “สิทธิในความเป็นอยู่ส่วนตัว” เท่านั้น) ดังนี้

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ.2550
มาตรา 35 "สิทธิของบุคคลในครอบครัว เกียรติยศ ชื่อเสียง ตลอดจน
ความเป็นอยู่ส่วนตัว ย่อมได้รับความคุ้มครอง
การกล่าวหรือไขข่าวแพร่หลายซึ่งข้อความหรือภาพไม่ว่าด้วยวิธีใดไปยังสาธารณชน อันเป็นการละเมิดหรือกระทบถึงสิทธิของบุคคลในครอบครัว เกียรติยศ ชื่อเสียง หรือความเป็นอยู่ส่วนตัว จะกระทำมิได้ เว้นแต่กรณีที่เป็นประโยชน์ต่อสาธารณะ
บุคคลย่อมมีสิทธิได้รับความคุ้มครองจากการแสวงประโยชน์โดยมิชอบ
จากข้อมูลส่วนบุคคลที่เกี่ยวกับตน ทั้งนี้ ตามที่กฎหมายบัญญัติ"

โดยหลักการพื้นฐาน จะเห็นได้ว่า "สิทธิในความเป็นอยู่ส่วนตัว" นั้นเป็นสิทธิที่รัฐธรรมนูญได้ให้การรับรองและคุ้มครองเอาไว้อย่างชัดแจ้ง

แต่ทั้งนี้ รัฐธรรมนูญเป็นบทบัญญัติที่มีผลผูกพันระหว่างรัฐหรือองค์กรของรัฐเท่านั้น หาได้มีผลผูกพันกับเอกชนประการใดไม่ ประชาชนจึงไม่สามารถยกหลักความเสมอภาคตามรัฐธรรมนูญขึ้นมาอ้างเพื่อเรียกร้องให้เอกชนปฏิบัติต่อตนเอกอย่างเท่าเทียบกับบุคคลอื่นได้ ซึ่งนั่นย่อมหมายความได้ว่า รัฐธรรมนูญนั้นออกมาใช้เป็นปทัษฐานเพื่อใช้บังคับระหว่างความสัมพันธ์ของ "รัฐ" กับ "เอกชน"เท่านั้นมิใช่กรณีที่ "เอกชน" กระทำกับ "เอกชน" ด้วยกัน สังเกตจาก มาตรา 26 ได้ขีดกรอบไว้อย่างชัดเจน ดังนี้

รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พ.ศ.2550
มาตรา 26 "การใช้อำนาจโดยองค์กรของรัฐทุกองค์กร ต้องคำนึงถึงศักดิ์ศรีความเป็นมนุษย์ สิทธิและเสรีภาพ ตามบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญนี้"

ในปัจจุบัน เมื่อเทคโนโลยีได้เข้ามาเป็นส่วนหนึ่งในการดำเนินชีวิตของคนในสังคม "สิทธิในความเป็นอยู่ส่วนตัวเกี่ยวกับข้อมูลส่วนบุคคล" ย่อมเป็นสิ่งมีคนกล่าวถึงและให้ความสำคัญเป็นอย่างมาก และมีตัวอย่างเกี่ยวกับการละเมิดสิทธิส่วนบุคคลหรือมีการเปิดเผนข้อมูลส่วนบุคคลไปในทางที่มิชอบให้เห็นอยู่มากมาย ยกตัวอย่างเช่น (โดย พ.ต.อ.ญาณพล ยั่งยืน สำนักงานตำรวจแห่งชาติ)

ตัวอย่างที่ 1 กรณีมีผู้แอบอ้างชื่อผู้อื่นที่มีชื่อเสียง พร้อมข้อมูลส่วนตัวอื่นๆ เช่น ชื่อ ตำแหน่ง ที่อยู่ อายุ สถานะทางสังคม ฯลฯ ไปใช้สมัครฟรีอีเมล์ แล้วใช้อีเมล์นั้นในการติดต่อสื่อสารกับบุคคลอื่น ทำให้บุคคลอื่นเข้าใจว่า ตนเป็นบุคคลที่มีชื่อเสียงที่ตนแอบอ้างก็ได้

ตัวอย่างที่ 2 กรณี Loxinfo ได้ทำการจัดเก็บข้อมูลบัตรเครดิต ของลูกค้าที่เข้ามาใช้บริการ e-Commerce แล้วต่อมาได้ถูกนักเจาะระบบข้อมูลชาวอังกฤษเจาะระบบ และนำข้อมูลดังกล่าวไปเผยแพร่บนอินเทอร์เน็ต ปัญหาคือ ใครเป็นเจ้าของข้อมูล ระหว่างผู้ถือบัตร ธนาคารผู้ออกบัตร หรือ Loxinfo

ตัวอย่างที่ 3 กรณีการนำหมายเลขโทรศัพท์ของบุคคลอื่นไปเผยแพร่บนอินเทอร์เน็ต ว่าบุคคลนั้นต้องการขาย ทีวี โทรศัพท์ พระเครื่อง เครื่องเพชร ราคาถูก ทำให้มีผู้โทรศัพท์มาติดต่อเป็นจำนวนมาก ก่อความเดือดร้อนรำคาญ

ตัวอย่างที่ 4 กรณีธนาคารได้ขายข้อมูลชื่อและที่อยู่ของลูกค้าให้กับผู้อื่น โดยใช้เครื่องคอมพิวเตอร์ของธนาคารประมวลผลจากข้อมูลลูกค้าที่ใช้บริการ ตามที่เจาะจงตามกลุ่มเป้าหมายที่ต้องการ เช่น ใครบ้างที่มีบัตรเครดิตสีทอง เคยใช้วงเงินจำนวนเท่าไรต่อเดือนเคยใช้บัตรที่ต่างประเทศหรือไม่ หรือผู้ใช้มีช่วงอายุเท่าใด ฯลฯ แล้วธนาคารจะพิมพ์เป็น Label ขายให้กับผู้อื่นเพื่อให้ส่งเอกสารขายสินค้ามาให้เรา

ตัวอย่างที่ 5 กรณีโรงแรมม่านรูด จดหมายเลขทะเบียนรถของผู้มาพัก หรือโรงแรม 5 ดาวทั่วไป จดบันทึกข้อมูลผู้พักตามกฎหมาย(แบบ รร.17) แล้วนำไปเผยแพร่ให้ผู้อื่นที่ไม่ใช่เจ้าพนักงาน

ปัญหาหลายๆประการข้างต้น นำไปสู่นโยบายในการออกกฎหมายเพื่อคุ้มครองสิทธิส่วนบุคคลขึ้น คือ"ร่างพระราชบัญญัติว่าด้วยการคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ...." แต่ขณะนี้ ร่างกฎหมายฉบับดังกล่าวยังไม่ได้ประกาศใช้เป็นกฎหมายในประเทศไทย

ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ...." สามารถดูเนื้อหาคร่าวๆ ได้ที่นี่ครับ
http://www.decha.com/main/topic_img/news10837.pdf

ร่างพระราชบัญญัติฯ ฉบับข้างต้นได้ให้ความหมายของ "ข้อมูลส่วนบุคคล" เอาไว้ ดังนี้

ร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ....
มาตรา 3 ""ข้อมูลส่วนบุคคล" หมายความว่า ข้อมูลเกี่ยวกับสิ่งเฉพาะตัวบุคคล เช่น การศึกษา ฐานะการเงิน ประวัติสุขภาพ ประวัติอาชญากรรม ประวัติการทำงาน หรือประวัติกิจกรรมบรรดาที่มีชื่อของบุคคลนั้นหรือมีเลขหมาย รหัส หรือสิ่งบอกลักษณะอื่นที่ทำให้รู้ตัวบุคคลนั้นได้ เช่น ลายพิมพ์นิ้วมือ แผ่นบันทึกลักษณะเสียงของคน หรือรูปถ่าย และให้ความหมายรวมถึงข้อมูลเกี่ยวกับสิ่งเฉพาะตัวของผู้ที่ถึงแก่กรรมด้วย"

เพราะฉะนั้น ปัจจุบัน การให้ความคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคลในปัจจุบันที่กฎหมายให้การรับรอง ก็จะมีเพียงแค่ "รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย" , พระราชบัญญัติข้อมูลข่าวสารทางราชการ พ.ศ.2540" (ใช้กับหน่วยงานของรัฐเท่านั้น) , ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ , ประมวลกฎหมายอาญา และอย่างมากก็จะมีการนำ "พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550" มาโยงด้วย

เกริ่นมาซะเยอะ เข้าเรื่องกันดีกว่า

ในการสมัครเข้าในบริการเว็บไซต์ต่างๆ ยกตัวอย่างเช่น เว็บไซต์พันทิป (www.pantip.com) นั้น ขั้นตอนในการสมัครสมาชิกแบบทั่วๆไป จำเป็นที่จะต้องใช้หลักฐานส่วนบุคคล เช่น "สำเนาบัตรประจำตัวประชาชน" ที่จะปรากฎ "ชื่อ นามสกุล และที่อยู่" ของเจ้าของข้อมูล และ "อีเมลแอดเดรส (E-Mail)" ประกอบในการสมัคร เพราะฉะนั้น ในส่วนนี้แหละ คือ "ข้อมูลส่วนบุคคล"

เมื่อเป็นข้อมูลส่วนบบุคคลของใคร คนนั้นย่อมมีสิทธิเหนือข้อมูลนั้น หากทางเว็บไซต์หรือผู้ให้บริการต่างๆ เปิดเผยข้อมูลในส่วนนี้

"นามแฝง" ล่ะ เป็นข้อมูลส่วนบุคคลหรือไม่?
ถ้าดูตามนิยามของคำว่า "ข้อมูลส่วนบุคคล" ตามร่างพระราชบัญญัติคุ้มครองข้อมูลส่วนบุคคล พ.ศ.... นั้น ตามความเห็นส่วนตัวเห็นว่า "นามแฝง" เป็นสิ่งซึ่งบอกลักษณะที่ทำให้รู้ตัวบุคคลนั้นได้ คงไม่อาจปฏิเสธได้ว่า "นามแฝง" นั้น เป็นข้อมูลส่วนบุคคลเช่นกัน

"IP Address" และ "ข้อมูลการโหวตลบกระทู้" ล่ะ เป็นข้อมูลส่วนบุคคลหรือไม่?
ถ้าดูตามนิยาม "IP Address" และ "ข้อมูลการโหวตลบกระทู้" น้ัน ข้อมูล 2 อย่างนี้ ไม่ได้เป็นสิ่งที่ทำให้รู้ตัวบุคคลนั้นได้ หากแต่เป็นเพียง ข้อมูลที่เกี่ยวกับการติดต่อสื่อสารระหว่างระบบคอมพิวเตอร์ ซึ่งเป็น "ข้อมูลจราจรทางคอมพิวเตอร์" ตามนิยามใน พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550 เท่านั้น

นอกจากนี้ ข้อมูลในส่วนนี้ ไม่ได้เป็นข้อมูลที่ได้จากผู้หนึ่งผู้ใด หากแต่เป็นข้อมูลที่เกิดขึ้นจากระบบที่ทางเว็บไซต์นั้นๆ ได้สร้างขึ้นมา ข้อมูลในส่วนนี้ ผู้เขียนเห็นว่าน่าจะมิใช่ข้อมูลส่วนบุคคล หากแต่เป็นข้อมูลของทางเว็บไซต์ผู้ให้บริการ

พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550
มาตรา 3 "“ข้อมูลจราจรทางคอมพิวเตอร์” หมาย ความว่า ข้อมูลเกี่ยวกับการติดต่อสื่อสารของระบบคอมพิวเตอร์ ซึ่งแสดงถึงแหล่งกำเนิด ต้นทาง ปลายทาง เส้นทาง เวลา วันที่ ปริมาณ ระยะเวลาชนิดของบริการ หรืออื่นๆ ที่เกี่ยวข้องกับการติดต่อสื่อสารของระบบคอมพิวเตอร์นั้น.."

การเปิดเผยข้อมูลส่วนบุคคล อาทิ ชื่อ นามสกุล ที่อยู่ หลายเลขโทรศัพท์ อีเมล์แอดเดรส ใหแก่ผู้อื่นสามารถที่จะทำได้หรือไม่?
โดยหลักแล้ว การเปิดเผยข้อมูลในส่วนนี้นั้น หากไม่มีเหตุผลอันสมควร และการเปิดเผยข้อมูลดังกล่าวได้สร้างความเสียหายโดยตรงให้แก่เจ้าของข้อมูลไม่ว่าในทางหนึ่งทางใด การกระทำดังกล่าว ย่อมเป็นการใช้สิทธิโดยที่กฎหมายไม่ได้ให้อำนาจเอาไว้ หากมีความเสียหายไม่ว่าในทางหนึ่งทางใดแก่เจ้าของข้อมูล ย่อมเป็นการกระทำละเมิด ซึ่งเป็นความผิดตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มาตรา 420

ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์
มาตรา 420 “ผู้ใดจงใจหรือประมาทเลินเล่อ ทำต่อบุคคลอื่นโดยผิดกฎหมายให้เขาเสียหายถึงแก่ชีวิตก็ดี แก่ร่างกายก็ดี อนามัยก็ดี เสรีภาพก็ดี ทรัพย์สินหรือสิทธิอย่างใดก็ดี ท่านว่าผู้นั้นทำละเมิดจำต้องใช้ค่าสินไหมทดแทนเพื่อการนั้น”

แล้วถ้าในกรณีที่ "เว็บมาสเตอร์" หรือ "ผู้ให้บริการ" เปิดเผยข้อมูลในส่วนนี้ล่ะ ผิดมั๊ย?
ก็จะต้องดูว่า "เว็บมาสเตอร์" หรือ "ผู้ให้บริการ" มีอำนาจที่จะเปิดเผยได้หรือไม่ หากไม่มีอำนาจ ย่อมเป็นความผิดได้เช่นกัน แต่ถ้ามีอำนาจก็สามารถเปิดเผยได้

แล้ว "เว็บมาสเตอร์ (Web Master)" หรือ "ผู้ให้บริการ" มีอำนาจเปิดเผยข้อมูลมั๊ยล่ะ?
ก็ต้องย้อนกับไปดูว่าเขามีสิทธิหรือไม่ ซึ่งสิทธินี้ อาจเกิดขึ้นโดยผลของกฎหมายหรือผลของสัญญาก็ได้

ในส่วนนี้ เห็นว่า "ผู้ให้บริการ" น่าที่จะมีสิทธิ เพราะ ในขั้นตอนการสมัครสมาชิก มีข้อตกลงให้คนที่ประสงค์จะสมัครสมาชิกได้อ่านก่อนยืนยันสมัครสมาชิกอยู่แล้ว ดังนี้

"ข้อมูลของสมาชิก จะถูกเก็บเป็นความลับอย่างสูงสุด ทีมงาน Pantip.com จะไม่เปิดเผยข้อมูลของท่านก่อนได้รับอนุญาต เพื่อประโยชน์ทางการค้า หรือเพื่อประโยชน์ในด้านอื่นๆ ทั้งสิ้น นอกจาก Pantip.com จะได้รับหมายศาล หรือหนังสือราชการ จากหน่วยงานสำนักงานตำรวจแห่งชาติ"

"ผู้ร่วมกิจกรรมที่ปฏิบัติผิด กฏ กติกา ของเว็บไซต์แห่งนี้ พึงตระหนักว่าจะต้องรับผิดชอบต่อความผิดนั้นด้วยตัวเอง และข้อความหรือข้อมูลที่เสนอดังกล่าว อาจนำมาซึ่งการเปิดเผยที่มาและรายละเอียดส่วนตัวของผู้เสนอข้อความนั้นได้ โดยไม่ถือว่าเป็นการละเมิดสิทธิส่วนบุคคล"

หลัก 2 ข้อข้างต้นนี่ละ เป็นข้อตกลงตามสัญญาที่กำหนดให้ "ผู้ให้บริการ" สามารถที่จะเปิดเผยข้อมูลส่วนบุคคลได้

นอกจากนี้ "IP Address" และ "ข้อมูลการโหวตลบกระทู้" ซึ่งเป็นข้อมูลจราจรทางคอมพิวเตอร์ ไม่ใช่ ข้อมูลส่วนบุคคล เหตุใดจะเปิดเผยไม่ได้ล่ะ*

ข้อตกลงที่ว่านี่ ทำได้ด้วยหรอ แล้วจะเปิดเผยได้แค่ไหนล่ะ?
จริงๆ ข้อตกลงหน้าเว็บไซต์ก่อนการสมัครสมาชิกนั้น เป็นข้อตกลงที่ทางเว็บไซต์กำหนดขึ้น ตลอดจนใส่ข้อจำกัดความรับผิด (disclaimer) เอาไว้นัั้น จริงๆ มันเข้าข่ายเป็น "สัญญาสำเร็จรูป" ซึี่งจะต้องพิจารณาตาม พระราชบัญญัติว่าด้วยข้อสัญญาอันไม่เป็นธรรม พ.ศ.2540 มาตรา 8 ต่อไป

พระราชบัญญัติว่าด้วยข้อสัญญาอันไม่เป็นธรรม พ.ศ.2540
มาตรา 8 "ข้อตกลง ประกาศ หรือคำแจ้งความที่ได้ทำไว้ล่วงหน้า เพื่อยกเว้นหรือจำกัดความรับผิดเพื่อละเมิด หรือผิดสัญญาในความเสียหายต่อชีวิต ร่างกาย หรืออนามัยของผู้อื่น อันเกิดจากการกระทำโดยจงใจหรือ
ประมาทเลินเล่อของผู้ตกลง ผู้ประกาศ ผู้แจ้งความ หรือของบุคคลอื่นซึ่งผู้ตกลง ผู้ประกาศ หรือผู้แจ้งความ ต้องรับผิดชอบด้วย จะนำมาอ้างเป็นข้อยกเว้นหรือจำกัดความรับผิดชอบไม่ได้
ข้อตกลง ประกาศ หรือคำแจ้งความที่ได้ทำไว้ล่วงหน้าเพื่อยกเว้นหรือจำกัดความรับผิดชอบในกรณีอื่นนอก
จากที่กล่าวในวรรคหนึ่ง ซึ่งไม่เป็นโมฆะ ให้มีผลบังคับได้เพียงเท่าที่เป็นธรรมและพอสมควรแก่กรณีเท่านั้น"

กรณีที่เปิดเผยข้อมูลส่วนบุคคลของผู้อื่นไปโดยไม่มีเหตุผลหรือความจำเป็นอันสมควร ข้อจำกัดความรับผิดแค่นี้ ใช้จำกัดความรับผิดไม่ได้นะ แต่ตามกระทู้พิพาท มีการกล่าวอ้างว่าทาง "เว็บมาสเตอร์" ดำเนินการในลักษณะที่ไม่เป็นกลาง การเปิดเผยข้อมูลในส่วนนี้ ย่อมอาจเข้าข้อยกเว้นที่สามารถกระทำได้ และไม่เป็นการใช้สิทธิที่จะมีแต่ให้เกิดเสียหาย ย่อมไม่ใช่ การใช้สิทธิโดยไม่ชอบด้วยกฎหมายด้วยนะ ตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มาตรา 421

ประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์
มาตรา 421 "การใช้สิทธิซึ่งมีแต่จะให้เกิดเสียหายแก่บุคคลอื่นนั้น ท่านว่าเป็นการอันมิชอบด้วยกฎหมาย"

อีกอย่าง ทะเลาะกันในเว็บไซต์ ไม่ถือว่าเป็นผู้เสียหายตามกฎหมายด้วยนะ ดูคำพิพากษาฎีกานี้ครับ
คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 78-79/2502 "โจทก์จำเลยทะเลาะกันแล้วต่างคนต่างด่ากัน จำเลยด่าก่อนโจทก์จึงด่าตอบ โจทก์ไม่ใช่ผู้เสียหาย ฟ้องจำเลยว่าดูหมิ่นซึ่งหน้าไม่ได้"

แล้วการที่ผู้ให้บริการนำข้อมูลจราจรทางคอมพิวเตอร์ (อาทิ IP Address หรือ ข้อมูลการโหวตลบกระทู้) มาเปิดเผยล่ะ ผิด พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550 มั๊ย?

พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550 เป็นบทบัญญัติกฎหมายที่มีโทษทางอาญา ดังนั้น พระราชบัญญัตินี้จึงเป็นพระราชบัญญัติที่จะต้อง "ตีความอย่างเคร่งครัด"

ที่ว่า "เคร่งครัด" หมายความว่า ต้องตีความทั้งตามตัวอักษรและเจตนารมณ์ของกฎหมายไป จะตีความกฎหมายเกินตัวบทไม่ได้ เพราะกฎหมายอาญาเป็นกฎหมายเกี่ยวกับความสงบเรียบร้อยของประชาชน จะอนุโลมกฎหมายอื่นมาใช้ (Analogy) ไม่ได้

โดยหลักการพื้นฐานทางฎหมายอาญา การกระทำที่จะเป็นความผิดตามกฎหมายได้นั้น จะต้องเป็นการกระทำที่ "กฎหมายบัญญัติไว้ว่าเป็นความผิด" และ "กฎหมายได้กำหนดโทษเอาไว้อย่างชัดแจ้ง" ทั้งนี้ ตามประมวลกฎหมายอาญา มาตรา 2

ประมวลกฎหมายอาญา
มาตรา 2 "บุคคลจักต้องรับโทษในทางอาญาต่อเมื่อได้กระทำการอันกฎหมายที่ใช้ในขณะกระทำนั้นบัญญัติเป็นความผิดและกำหนดโทษไว้และโทษที่จะลงแก่ผู้กระทำความผิดนั้น ต้องเป็นโทษที่บัญญัติไว้ในกฎหมาย
ถ้าตามบทบัญญัติของกฎหมายที่บัญญัติในภายหลัง การกระทำเช่นนั้นไม่เป็นความผิดต่อไป ให้ผู้ที่ได้กระทำการนั้นพ้นจากการเป็นผู้กระทำความผิด และถ้าได้มีคำพิพากษาถึงที่สุดให้ลงโทษแล้ว ก็ให้ถือว่าผู้นั้นไม่เคยต้องคำพิพากษาว่าได้กระทำความผิดนั้น ถ้ารับโทษอยู่ก็ให้การลงโทษนั้นสิ้นสุดลง"

ก็ต้องไปดูกันว่า พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550 ได้กำหนดข้อห้ามเอาไว้หรือไม่?

ซึ่งเมื่อเปิดตัวบทกฎหมายดังกล่าวดู พบว่า มีเพียงมาตราเดียวเท่านั้นที่กำหนดบทลงโทษในกรณีที่เปิดเผยข้อมูลจราจรทางคอมพิวเตอร์เอาไว้ คือ มาตรา 22 ดังนี้

พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550
มาตรา 22 "ห้ามมิให้พนักงานเจ้าหน้าที่เปิดเผยหรือส่งมอบข้อมูลคอมพิวเตอร์ ข้อมูลจราจรทางคอมพิวเตอร์ หรือข้อมูลของผู้ใช้บริการที่ได้มาตามมาตรา 18 ให้แก่บุคคลใด
ความในวรรคหนึ่งมิให้ใช้บังคับกับการกระทำเพื่อประโยชน์ในการดำเนินคดีกับผู้กระทำความผิดตามพระราชบัญญัตินี้ หรือเพื่อประโยชน์ในการดำเนินคดีกับพนักงานเจ้าหน้าที่เกี่ยวกับการใช้อำนาจหน้าที่โดยมิชอบ หรือเป็นการกระทำตามคำสั่งหรือที่ได้รับอนุญาตจากศาล
พนักงานเจ้าหน้าที่ผู้ ใดฝ่าฝืนวรรคหนึ่งต้องระวางโทษจำคุกไม่เกินสามปี หรือปรับไม่เกินหกหมื่นบาท หรือทั้งจำทั้งปรับ"

มาตราดังกล่าวได้ระบุไว้อย่างชัดแจ้งว่า "ห้ามมิให้พนักงานเจ้าหน้าที่..." ดังนั้น บุคคลที่จะกระทำความผิดฐานนี้ได้นั้น จะต้องเป็น "พนักงานเจ้าหน้าที่" ดังนั้น "สถานะของผู้กระทำความผิด" จึงเป็นสาระสำคัญของความผิดฐานนี้

แล้วเว็บมาสเตอร์หรือผู้ให้บริการ เป็นพนักงานเจ้าหน้าที่ตาม พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550 หรือไม่?

คำตอบนี้ ต้องไปดู "ประกาศกระทรวงเทคโนโลยีสารสนเทศและการสื่อสาร เรื่อง แต่งตั้งพนักงานเจ้าหน้าที่ ตามพระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550" ว่าได้กำหนดให้ใครบ้างที่เป็นพนักงานเจ้าหน้าที่ ก็เฉพาะบุคคลนั้นเท่านั้นแหละ ที่จะกระทำความผิดฐานนี้ได้

และเมื่อ พระราชบัญญัติว่าด้วยการกระทำความผิดเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์ พ.ศ.2550 กำหนดบทลงโทษไว้เฉพาะกรณีที่พนักงานเจ้าหน้าที่เปิดเผยข้อมูลจราจรทางคอมพิวเตอร์ที่ได้มาไว้ เป็นความผิด แต่ไม่ได้กำหนดบทลงโทษกรณีที่ผู้อื่นเปิดเผยไว้ว่าเป็นความผิด การตีความพรบ.คอมพ์ฯ ซึ่งเป็นกฎหมายที่มีโทษทางอาญา ย่อมต้องตีความโดยเคร่งครัด ดังนั้น หาก "ผู้ให้บริการ" เปิดเผยข้อมูลในส่วนนี้ ย่อมไม่เป็นความผิดตาม พรบ.ฉบับนี้

อ้างอิงจาก http://www.bloggang.com/viewblog.php?id=onizugolf&date=02-02-2011&group=1&gblog=15


ขออนุญาติลากมา.. จะได้จบเรื่องข้ออ้างด้านกฎหมาย
ถ้ากลัวก็เพียงแค่ปิด 2-3 ตัวท้าย 18.01.85.xxx แค่นี้ก็จบ แถมสมัยก่อนเว็บเราเองก็เคยมีการเปิดเช่นนี้อยู่แล้วด้วย ไม่ใช่ว่าไม่เคย
แต่ถ้า admin ทำง่ายๆอย่างนี้ไม่เป็น ลองเปลี่ยนทีม admin ดีมั๊ย ออกไปพร้อมประทานเลยดีกว่า !!

(http://www.siamsubaru.com/subaruboard/index.php?action=dlattach;topic=91243.0;attach=86534;image)
ปัจจุบัน 80-5 (เอาตรงๆลบคนกดผิดคือ 81-4 เสียง)
ผลต่างขนาดนี้แล้วยังจะแถต่อไปอีกเหรอ

ว่าแต่ประทานกลัวอะไรเหรอ ถือยื้อเรื่องการเปิด ip ซ่ะขนาดนี้
ยิ่งมาแก้ตัวน้ำขุ่นๆเรื่องจำนวนคนมาโหวดแล้ว ยิ่งดูเสื่อมมากกว่าจะดูดีน๊ะ



หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: popdazzle ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 08:07:45 pm
เรื่องมันเยอะจังเน๊อะเดี๋ยวนี้...555
สงสัยจะเอาไม่อยู่กู่ไม่กลับละเว้ยเห้ย
เดี๋ยวคืนนี้จะสวดมนต์ให้ อาจจะได้เห็นสันติสุขในที่เเห่งนี้ในเร็ววัน เเละหวังว่าจะสงบศึกกันได้สักที
SSS ตอนนี้ยังกับสงครามกลางเมือง หะเเเเเเย่! :bbbear_22:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: kanzzaa ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 08:30:28 pm
กลับมาอบอุ่น กันเร็วๆนะครับ ไม่อยากให้เปนแบบนี้เลย
ที่เลือกขับอิม นอกจากใจชอบแล้ว ชอบตรงเว็ปบอร์ดและพี่ๆในนี้แหละครับ มันดูอบอุ่นดี อยากให้ความรู้สึกแบบนั้นกลับมาอีก
ยังไงเราก็ชมรมดาวลูกไก่เหมือนกัน สู้ๆครับ
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: limk@korat ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 09:32:24 pm
http://www.hide-ip-soft.com/download/hideipng.exe


แล้วจะโชว์ IP ไปทำไม หว่า  ในเมื่อ มันซ่อน หรือ หลอก ได้

 และ ไปจบด้วย
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
เว็บตรวจ IP เอาไว้ไล่ตาม

http://www.ip2location.com/
http://www.melissadata.com/Lookups/iplocation.asp
http://www.geoiptool.com/


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เสียเงินซื้อโปรแกรมหลอก IP และ ไปจบด้วยซื้อโปรแกรม ไล่ตามหา IP   
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: DCT ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 09:42:44 pm
http://www.hide-ip-soft.com/download/hideipng.exe


แล้วจะโชว์ IP ไปทำไม หว่า  ในเมื่อ มันซ่อน หรือ หลอก ได้

 และ ไปจบด้วย
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
เว็บตรวจ IP เอาไว้ไล่ตาม

http://www.ip2location.com/
http://www.melissadata.com/Lookups/iplocation.asp
http://www.geoiptool.com/


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

เสียเงินซื้อโปรแกรมหลอก IP และ ไปจบด้วยซื้อโปรแกรม ไล่ตามหา IP

มันซ่อนได้ในบางสถานะการณ์ แต่บางสถานการณ์มันก้อซ่อนไม่ได้  ถ้าเขาใช้แล้วซ่อนได้คงเปิดไปแล้ว ip เนี่ย

คิดในอีกแง่นึง ถ้ามีคนโกง หรือวิธ๊โกง แล้วต้องไม่ตรวจสอบหรอ  ผมว่าไม่ใช่นะ ผมว่า logic มันผิดแล้วหล่ะ   :bbbear_40:

  แล้วคุณคิดว่าคนตรวจสอบจะรู้ไม่ทันคนโกงหรือไง
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: The Mechanic ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 09:53:42 pm
ขอนิดนึงครับอย่าหาว่าโง้นงี้เลย
จริงๆใช้เนตบ้านLoginนึงมือถือLoginนึงโน้ตบุ๊คใช้aircardต่อเนตอันมันก็คนละipแล้วนะครับ
แต่ งงว่าแค่ชาวบ้านเรียกร้องให้Visible ipแค่นี้ต้องอนุมัติคิดการยากเย็นนักหนา
หรือว่าขี้เกียจใช้คอมบ้านไปด้วย โทสับ+ใช้โน้ตบุ๊คไปด้วยหว่า :bbbear_33:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: limk@korat ที่ กุมภาพันธ์ 25, 2012, 10:00:35 pm
เพราะคนตรวจสอบ รู้ทันคนโกง คนโกง ก็ พัฒนา เรือยๆ ไป เป็น วงจร ที่ ไม่สิ้นสุดสักที

และผู้ที่ได้รับผลประโยชน์ ก็คือ คนพัฒนาโปรแกรม หลอก  และ พัฒนาโปรแกรมตรวจ


หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: boatstd ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 12:48:13 am
เพราะคนตรวจสอบ รู้ทันคนโกง คนโกง ก็ พัฒนา เรือยๆ ไป เป็น วงจร ที่ ไม่สิ้นสุดสักที

และผู้ที่ได้รับผลประโยชน์ ก็คือ คนพัฒนาโปรแกรม หลอก  และ พัฒนาโปรแกรมตรวจ
ถูกครับ แต่ลองสมมุติว่าเป็น ไวรัสคอมพ์พิวเตอร์ดีกว่านะครับ หากมีไวรัสตัวนึงทำร้ายคอมพ์อยู่ เราก็ย่อมต้องหาทางกำจัดไวรัสนั้น หลังจากกำจัดไวรัสนั้นไปได้แล้ว
แน่นอนแฮกเกอร์ย่อมต้องการสร้างไวรัสชนิดใหม่ขึ้นมาป่วนคอมพ์เราอีกแน่นอน แต่หากเราพัฒนากำจัดไปเรื่อยๆ อย่างน้อยการที่ไวรัสที่จะเข้ามาทำร้ายเราก็จะลำบากมากขึ้น ต้องหาหนทางที่วุ่นวายมากขึ้น  ฉะนั้นเปรียบได้ดั่งกับการที่เราทำเพื่อให้คนที่คิดไม่ซื่อหรือว่าคิดไม่ดีทำได้ยากมากขึ้น

ขอยกตัวอย่างเผื่อคุณไม่เข้าใจอีกทีนะครับ มันเหมือนกับว่าเราจะไปทำระบบป้องกันการขโมยให้กับธนาคารทำไมในเมื่อเราป้องกันขโมยก็หาทางเข้ามาเอาเงินในเซฟของธนาคารได้อยู่ดี ยิ่งเราหาทางป้องกันแน่นหนามากขึ้นเท่าไหร่ ขโมยก็ยังจะเข้ามาเอาเงินไปได้อยู่ดี  (แต่อย่างน้อยประเด็นคือเค้าทำได้ยากขึ้นไงครับ) หากโปรแกรมหลอก IPที่คุณแนะนำมาใช้งานได้อย่างไร้ที่ติแล้ว สามารถหลอก IPได้เป็นอย่างดีแล้ว ถ้าเช่นนั้น ฝ่ายIT ของweb siamsubaruแห่งนี้ คงเปิดIPให้เราดูกันได้ง่ายๆไม่มาดื้อดึงปิดบังกันถึงขนาดเอาเรื่อง ขอคะแนนเสียง 750Log Inมาเพื่อเปิด IPกันขนาดนี้หรอกครับ  :bbbear_38:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: subie_bugeye ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 01:03:25 am
 รักกันไวๆ นะครับ ไม่งั้นผมจะคร้าาา ตัว ตรายยยยย:bbbear_40: :bbbear_40:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: ---น้ำตาเสือดำ--- ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 09:36:34 am
ใคร ทำ สุจริต  จะกลัว ไอ้ IP  นี้ทำมัย 

คนเขารู้ แล้วเขา จะ ทำอะไร เรา   แฮกเกอร์ จะเข้ามาล้วงลับตับแตก  เขาไม่ต้องได้ IP เขาก็ เอามาได้ ถ้าจะเอา

หรือ เขา จะมา ขโมยของ ที่บ้าน ต้องเช็ค ไอพี หาตำแหน่งบ้าน ก่อนหรือไง  ไม่ต้อง อยากย่องเบาบ้านนี้ก็ เอาเลย

หรือ เป็น โจทย์กัน ขี่รถปาดหน้า  มองหน้าแฟนเขา    เด่วกุเช็คไอพี เอ็งก่อน ว่าอยู่ที่ไหน ไม่หรอกม้าง  ตามมาตีหัวหน้าบ้าน เลยไม่ง่ายก่าหรือทั้น

หรือ  ไปล่อเมียเขา    เด่วผัวเขาดู ไอพี  แล้วตามมาที่บ้าน    โถ บักหำ     เขายิงหัวเอ็งก่อนแล้ว ไม่มานั่ง เช็ค แอดเดสเอ็งหรอก


ถ้าทั่นไม่ได้  ทำส้นตีนอะไร บน โลกอินเตอร์เนต ทั่นจะต้องสนใจอะไร   

สนใจไอ้ที่ใกล้ตัวดีก่ามั๊ย   เยอะแยะ

เบอร์มือถือทั่น น่ะ  ไอ้ SMS ปัญญาอ่อน  มาได้ไง  ใครเปิดเผย

โทรมาขายประกันบ้าง ขายนู้นนี้ บ้าง    นั่นไง  เอามาจากไหน   เสือกไม่สงสัย


เคยมั๊ย  จดหมาย โฆษณา ห่าเหว ส่งมาที่บ้าน   ชื่อทั่น ตรงเป๊ะ  เลขบ้านตรงเปี๊ยะ  เสือกไม่กลัว   

บางอัน เสือกรู้อีก  ทั่นมีลูกกี่คน มีรถกี่คัน  รู้เบี้ยประกัน ปีที่แล้วของเอ็ง อีก   


ข้อมูลส่วนตัวทั้งนั้น   เสือกไม่กลัว  มากลัว ไอ้ ไอพี แอดเดส      ต้องให้เซนนู้นนี้ 


ไร้สาระจริงๆ     



กรูเชื่อและ    แก่เพราะข้าว  เฒ่าเพราะอยู่นาน  เจงๆ

หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 10:03:19 am
เหมือนวันนี้ลุงหมอจะบูชเต็ม :bbbear_17:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: ---น้ำตาเสือดำ--- ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 10:26:40 am
เหมือนวันนี้ลุงหมอจะบูชเต็ม :bbbear_17:

ยังๆ ศิษย์พี่ใหญ่    นี้ ปรับมา โลบูส  บาร์แปด  :bbbear_39: :bbbear_39:  เด่วรอ  ดูไฮบูสสส

ไหลด้วย ไม่อยากบอก    :bbbear_44: :bbbear_44:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 10:32:42 am
ยังๆ ศิษย์พี่ใหญ่    นี้ ปรับมา โลบูส  บาร์แปด  :bbbear_39: :bbbear_39:  เด่วรอ  ดูไฮบูสสส

ไหลด้วย ไม่อยากบอก    :bbbear_44: :bbbear_44:
เลี้ยงบูชไว้รอแล้ว. รอบนี้จะบูชจะเซลินอยกระเด็น :bbbear_46:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: ---น้ำตาเสือดำ--- ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 10:37:19 am
เลี้ยงบูชไว้รอแล้ว. รอบนี้จะบูชจะเซลินอยกระเด็น :bbbear_46:


ลูกพี่ เชื่อมปิดลิ้น เวสเกต เล้ยยยยย    เอาแบบไม่ต้องคาย        :bbbear_43: :bbbear_43:

ให้ไส้เส้ย แตกแม่นเลย :bbbear_44: :bbbear_44:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 10:41:33 am

ลูกพี่ เชื่อมปิดลิ้น เวสเกต เล้ยยยยย    เอาแบบไม่ต้องคาย        :bbbear_43: :bbbear_43:

ให้ไส้เส้ย แตกแม่นเลย :bbbear_44: :bbbear_44:
เวลาลุงหมอบูชติดก็หนักน่าดู.  :bbbear_43:
ถึงว่าซิทำไมราสองคนเวลาขับเรือออกทะเลทำไมวิ่งไวจัง.  :bbbear_46:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 10:44:12 am
ตามไปดู ว่าล่องเรือออกไปไกลแค่ไหน
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 11:08:48 am
ผมมองว่ามีแต่ผลเสียนะครับ. จะเปืดทำไมไอพี. พวกคุนหมอก็อย่ามาหาเรื่องทีมงานกันมาก. สงสารทีมงานบ้าง. เราปล่อยให้เค้าทำงานครบวาระได้มั้ยก่อนที่จะตัดสินเค้า. คุนแบงเองก็บริสุทใจอยู่แล้วจะไปพิสูทอะไรอีก.   อย่าหาเรื่องทีมงานกันเลยนะครับ. รอดูกันไปก่อน















เออว่ะ. ความรู้สึกเป็นแบบนี้เอง เถียงข้างๆคู ไฟที่มือใบสุดท้ายก็หมดล่ะ. งั้นรอดูไพ่อีกชุดที่ซอนไว้แล้วกัน. เพราะเราขี้โกง :bbbear_44:


















ตาหมออึ้งเลยซิ.คงงงอยู่พักนึง แค่อยากลองว่าเวลาเถียงรู้สึกเป็นไง :bbbear_44:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 11:29:08 am
ผมมองว่ามีแต่ผลเสียนะครับ. จะเปืดทำไมไอพี. พวกคุนหมอก็อย่ามาหาเรื่องทีมงานกันมาก. สงสารทีมงานบ้าง. เราปล่อยให้เค้าทำงานครบวาระได้มั้ยก่อนที่จะตัดสินเค้า. คุนแบงเองก็บริสุทใจอยู่แล้วจะไปพิสูทอะไรอีก.   อย่าหาเรื่องทีมงานกันเลยนะครับ. รอดูกันไปก่อน















เออว่ะ. ความรู้สึกเป็นแบบนี้เอง เถียงข้างๆคู ไฟที่มือใบสุดท้ายก็หมดล่ะ. งั้นรอดูไพ่อีกชุดที่ซอนไว้แล้วกัน. เพราะเราขี้โกง :bbbear_44:


















ตาหมออึ้งเลยซิ.คงงงอยู่พักนึง แค่อยากลองว่าเวลาเถียงรู้สึกเป็นไง :bbbear_44:

 :bbbear_40:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: ---น้ำตาเสือดำ--- ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 11:44:57 am
ผมมองว่ามีแต่ผลเสียนะครับ. จะเปืดทำไมไอพี. พวกคุนหมอก็อย่ามาหาเรื่องทีมงานกันมาก. สงสารทีมงานบ้าง. เราปล่อยให้เค้าทำงานครบวาระได้มั้ยก่อนที่จะตัดสินเค้า. คุนแบงเองก็บริสุทใจอยู่แล้วจะไปพิสูทอะไรอีก.   อย่าหาเรื่องทีมงานกันเลยนะครับ. รอดูกันไปก่อน















เออว่ะ. ความรู้สึกเป็นแบบนี้เอง เถียงข้างๆคู ไฟที่มือใบสุดท้ายก็หมดล่ะ. งั้นรอดูไพ่อีกชุดที่ซอนไว้แล้วกัน. เพราะเราขี้โกง :bbbear_44:


















ตาหมออึ้งเลยซิ.คงงงอยู่พักนึง แค่อยากลองว่าเวลาเถียงรู้สึกเป็นไง :bbbear_44:


เด่ววว  ลูกพี่  ขอนั่งคิด แป๊บนึงน้าาา  ว่าจะแถ อย่างไร ให้ไพเราะเพราะพริ้ง ตรงหลักภาษาไทย   :bbbear_19:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 11:47:10 am
ผมมองว่ามีแต่ผลเสียนะครับ. จะเปืดทำไมไอพี. พวกคุนหมอก็อย่ามาหาเรื่องทีมงานกันมาก. สงสารทีมงานบ้าง. เราปล่อยให้เค้าทำงานครบวาระได้มั้ยก่อนที่จะตัดสินเค้า. คุนแบงเองก็บริสุทใจอยู่แล้วจะไปพิสูทอะไรอีก.   อย่าหาเรื่องทีมงานกันเลยนะครับ. รอดูกันไปก่อน















เออว่ะ. ความรู้สึกเป็นแบบนี้เอง เถียงข้างๆคู ไฟที่มือใบสุดท้ายก็หมดล่ะ. งั้นรอดูไพ่อีกชุดที่ซอนไว้แล้วกัน. เพราะเราขี้โกง :bbbear_44:


















ตาหมออึ้งเลยซิ.คงงงอยู่พักนึง แค่อยากลองว่าเวลาเถียงรู้สึกเป็นไง :bbbear_44:

น้ำแถวนั้นขุ่นมั้ยพี่

หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Bossma ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 11:48:53 am

เด่ววว  ลูกพี่  ขอนั่งคิด แป๊บนึงน้าาา  ว่าจะแถ อย่างไร ให้ไพเราะเพราะพริ้ง ตรงหลักภาษาไทย   :bbbear_19:
วันนี้นัดรวมพลกันมัยตาหมอ.  :bbbear_46:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 11:51:00 am
วันนี้นัดรวมพลกันมัยตาหมอ.  :bbbear_46:
อ้าว น้องสามตามด้วย

หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: ---น้ำตาเสือดำ--- ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 12:16:26 pm
วันนี้นัดรวมพลกันมัยตาหมอ.  :bbbear_46:


รวมผล เอ้ย รวมพล  ไม่ไหวอ่ะ   เมียเลี้ยงลูกคนเดียว .... :bbbear_11:

มะคืนไมได้นอนเลย    :bbbear_13: :bbbear_13: มาออกตรวจต่ออีก .......  เด่วรอให้เด็กมัน หายดื้อ ก่อนนะ ลูกพี่ใหญ่ น้องสาม   พี่รอง จัดเต็ม

หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Choke gf ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 07:24:39 pm

รวมผล เอ้ย รวมพล  ไม่ไหวอ่ะ   เมียเลี้ยงลูกคนเดียว .... :bbbear_11:

มะคืนไมได้นอนเลย    :bbbear_13: :bbbear_13: มาออกตรวจต่ออีก .......  เด่วรอให้เด็กมัน หายดื้อ ก่อนนะ ลูกพี่ใหญ่ น้องสาม   พี่รอง จัดเต็ม
ลองพาไปนั่งในอิมดิเผื่อเงียบ555 เผื่อต่อไปลูกจะได้ขับซูรุ่นใหม่มาหาพ่อแบบโฆษณาBrz :bbbear_23:

ตอนท้ายนี่ตัวพ่อโคตรแก่(สงสัยอดนอน555)
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: TAKUMI_RPS13 ที่ กุมภาพันธ์ 26, 2012, 11:05:41 pm
 :bbbear_21:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: boatstd ที่ กุมภาพันธ์ 27, 2012, 12:11:39 am
:bbbear_21:
อันนี้คือเขี่ยหรือดันครับ555+
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ กุมภาพันธ์ 27, 2012, 09:12:43 am
อันนี้คือเขี่ยหรือดันครับ555+

เอาไม้จิ้มหู
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: ---น้ำตาเสือดำ--- ที่ กุมภาพันธ์ 27, 2012, 09:14:47 am
เอาไม้จิ้มหู


คันหูไม่รู้เป็นอาาาาไรรร๊
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: boatstd ที่ กุมภาพันธ์ 27, 2012, 10:40:09 am

คันหูไม่รู้เป็นอาาาาไรรร๊
เอาสำลีมาปั่นก้อไม่หายยย
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: Tabuu ที่ กุมภาพันธ์ 27, 2012, 10:41:11 am
เอาสำลีมาปั่นก้อไม่หายยย

คันจิ๊งงงงงงงงงงง คันอยู่ข้างใน

 :bbbear_21:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: ---น้ำตาเสือดำ--- ที่ กุมภาพันธ์ 27, 2012, 10:43:29 am
เอาสำลีมาปั่นก้อไม่หายยย

 อ้าว  นึกว่า เอาแตงกวา มาปั่น ก็ไม่หาย :bbbear_44:
หัวข้อ: Re: ข้อดี ข้อเสียของการแสดง IP adress
เริ่มหัวข้อโดย: TAKUMI_RPS13 ที่ กุมภาพันธ์ 27, 2012, 02:26:27 pm
อันนี้คือเขี่ยหรือดันครับ555+

พอดี Emo มีภาพนี้ที่ตรงอะผมไม่ได้เขี่ยนะแต่สะกิดให้พีเจ้าของแวบ sss เขามาแก้ปัญหาหน่อยไม่ใช่ทิ้งเงียบหาย

ไปเดี๋ยวปัญหาใหม่ๆก็จะเกิดขึ้นอีกซ้ำแล้วซ้ำเล่า